«Я думаю, якби Гітлер був живий сьогодні, він би, мабуть, з’явився в подкасті Тео Фона», – жартує Марк Марон ближче до кінця свого нового спецвипуску HBO «Panicked». Потім він починає імітувати недосвідченого, протяжного Фона, архієпископа подкастера-дудебро, який ставить гіпотетичному Гітлеру м’які запитання про вживання наркотиків. «У нашому подкасті», – іронізує він раніше, – «ми можемо сміливо говорити правді про силу, тепер, коли правда більше не може себе захистити».
Коли Марон оголосив, що завершує своє тривале та впливове інтерв’ю-шоу «Що за чорт з Марком Мароном», могло здатися дивним, що комік відмовляється від своєї важко завойованої платформи. Але хоча актуальність подкасту згасла, нещодавній прес-тур «не беріть полонених» знову підняв популярність Марона. У своєму роді політичного та культурного хрестового походу Марон відкрито засуджував коміків, від стендап-коміків до подкаст-братів, за те, що вони започаткували нинішню еру фашизму.
Vox Culture
Культура відображає суспільство. Отримайте наші найкращі пояснення щодо всього: від грошей до розваг і того, про що всі говорять в Інтернеті.
Електронна пошта (обов’язково) Зареєструватися Надсилаючи свою електронну адресу, ви погоджуєтеся з нашими Умовами та Повідомленням про конфіденційність. Цей сайт захищено reCAPTCHA, і до нього застосовуються Політика конфіденційності та Умови надання послуг Google.
«Під егідою «анти-вок» ми втратили величезну кількість ідей та рухів з демократичним ухилом», – сказав він помітно невдоволеному Хоуї Манделу у своєму подкасті на YouTube «Howie Mandel Does Stuff». Мандель заперечив, що коміки не мають такої великої влади.
«Ти що, з глузду з’їхав?» — відрізав Марон.
Марон постійно наполягає на тому, що комедія керує політикою, і що нинішня довга ера «анти-вокової» комедії активно сприяла зміщенню політичних течій у бік ультраправих. На його думку, коміки та подкастери не просто збиваються зі своїх колій. Вони спростовують та випереджають саму комедію — і ця комедія потім зміщує наші культурні норми на щось потворне та небезпечне.
Марон явно зосереджується на масштабніших культурних зрушеннях. Але також варто запитати: чи має він рацію щодо стану комедії?
Марон завжди схилявся до лівих поглядів, але минуло вже чимало часу відтоді, як він так відверто висловлювався.
Як і багато сучасних найвідоміших імен у подкастингу, кар’єра Марона починається і закінчується роботою стендап-коміксу. Спостерігаючи за сходженням колег на альтернативній сцені Іст-Віллидж, таких як Луїс Сі Кей та Сара Сільверман, він став постійним учасником лівої радіомережі Air America, яка була запущена у 2004 році як противага консервативному ток-радіо тієї епохи. Поки Air America зрештою зазнала невдачі, Марон використав свою ліву мережеву аудиторію, щоб розпочати поворот у тодішню нішеву арену подкастингу.
Коли WTF розпочався у 2009 році, це був перший великий подкаст з інтерв’ю; The Joe Rogan Experience розпочався лише через три місяці. Хоча знадобився деякий час, щоб подкастинг загалом став таким повсюдним явищем, яким він є сьогодні, сам Марон швидко здобув репутацію напрочуд інтимного інтерв’юера, якого хвалили як за широке коло гостей, так і за те, що він витягував з них і з себе рідкісний рівень емоційної чесності.
Пов’язані
- Досвід Джо Рогана – це дзеркало для Америки
Хоча Марон ніколи не цурався політичних тем, коли вони піднімалися — комік Галлахер вийшов зі студії в гаражі Марона, коли той заявив йому про расистські та гомофобні жарти — він свідомо уникав перетворення свого шоу на політичне. Однак з роками, коли політика поглинула американську культуру, сам Марон дедалі більше втомлювався, здебільшого від своїх колег-коміків.
Після катастрофічної виступу коміка Тоні Гінчкліффа на з’їзді Республіканської партії 2024 року, де він розіслав низку расистських, мізогінних та гомофобних жартів, Марон опублікував довгий допис у блозі на власному вебсайті. У ньому він засудив «поєднання відвертого расистського залякування та руху проти «пробуджених»», який ультраправі лідери використовували для здобуття культурної та політичної влади.
«Анти-вок-фланг нового фашизму майже виключно керується коміками, мої колеги», – написав він. «Коли коміки з подкастами жартують з безсоромними, самопроголошеними білими расистами та фашистами, ніби вони просто артисти чи навіть політики, це лише гуманізує та нормалізує фашизм. Коли хтось використовує свою платформу з цією метою, він сприяє антиамериканським настроям та пропагує насильницьку автократію».
Популярні подкасти, писав він, «можуть опинитися в положенні, здатному стати частиною медіаолігархії за нового антидемократичного уряду». Марон явно реагував на роль, яку такі подкастери, як Вон, — та їхні невимушені, жартівливі бесіди з Трампом та його союзниками — вже відігравали напередодні виборів 2024 року.
Усе це робить рішення Марона залишити власний подкаст значним у часі, особливо в поєднанні з його подальшим туром звинувачень. «Ми виснажені», – сказав він своїй аудиторії в червні, коли повідомив новину про те, що «Що за чорт?» закінчиться. Але якщо Марона виснажувала щоденна рутина виробництва подкастів, він явно все ще зацікавлений у стані комедії.
І з того часу він не перестає говорити про своє розчарування цим.
Марк Марон продовжує наполягати, що комедія більше не є гарною. Чи має він рацію?
У яблучку комедійної мішені Марона знаходиться Джо Роган. Хоча ці двоє чоловіків одночасно стали чинними королями подкастингу, ідеологічно вони займають дуже різні позиції. (Варто зазначити, що Роган і Марон раніше були гостями на шоу один одного, хоча останнім часом не так.)
В останні місяці Марон неодноразово критикував культурний вплив Рогана, критикуючи його та його подкастингову спільноту не лише за платформерський екстремізм, але й за зниження стандартів «хорошої» комедії.
Звертаючись до Мандела та його співведучої Джеклін Шульц, Марон зазначив, що раніше коміки «могли розвіяти страхи, вони могли покращити ваше сприйняття речей». «Вони мали силу через гумор змусити вас бачити світ по-іншому».
Він протиставляє це «банажним» жартам про трансгендерних людей та іншим темам, які стендап-коміки обговорюють виключно заради епатажу. Нормалізуючи єдине «не можна» в комедії — придушення — Роган та його колеги, за словами Марона, виправдали цькування та нападки на маргіналізовані групи, які потім стають реальними об’єктами дискримінації та легалізованих переслідувань. Культура лайливих висловлювань «є лише руйнівною», сказав він Манделу.
І це гірше, ніж підлість, це комедія-халтурщик. Халтурщик — це не просто той, хто намагається вас шокувати; халтурщик — це той, хто не може вас шокувати, бо ви вже точно знаєте, куди заведе жарт. Комедія-халтурщик стає власним глухим кутом. У нещодавньому епізоді «Поганих друзів» Марон прямо висловив цю думку щодо Рогана та комедійної сцени Остіна, якою він керує. У якийсь момент, зауважив Марон, після того, як ти так часто вдарив, більше нічого не залишається, об що можна було б вдарити.
Це цікавий підхід до розмови. Хоча Марон відкрито говорить про політичні наслідки такого роду комедії, висловлення своїх претензій до комедійного мистецтва дозволяє йому уникнути дебатів про ідеологію, що стоїть за такою риторикою.
Де він стає більш відверто політичним, так це в аналізі самого дискурсу «пробуджених». Посилаючись на армію коміків, від Рогана до Дейва Шапеля, які в останні роки вишикувалися в чергу, щоб засудити культуру скасування як напад на свободу слова, Марон стверджує, що широкі комедійні дебати з цього приводу відвели людей від питань, які дійсно потребували стурбованості.
«Це не була проблема свободи слова», – сказав він Манделю. «Проблема полягала в тому, що люди зазнавали культурного опору».
Марон сам зазнав чималої критики як через вищезгаданий жарт Тео Вона, так і через свої коментарі про Рогана, що призвело до того, що деякі фанати назвали «криком» у комедійній спільноті. Марон швидко вказав на іронію.
«Я справді думаю, що на певному рівні, якщо [коміки, що виступають проти «пробудження»,] повністю за свободу слова, і в них є почуття гумору, і ви повинні бути мужніми та сприймати це, то якщо це смішно, то до біса це», – сказав він в ефірі подкасту The Endless Honeymoon.
Більша яловичина Марона може бути з усіма
Одна з постійних скарг Марона є поширеною: подкастинг, який колись хвалили як демократизований простір, тепер став надто демократизованим.
Марон нарікав Манделу, що світ подкастингу «очевидно став перенасиченим, і ніхто ніколи не замовкає». Загибель монокультури та перенасичення подкастів на всі можливі теми, від кожного можливого інфлюенсера, тепер призводить до контенту, який «нічого не означає». Хоча вибухове зростання кількості подкастів привело до більшої свободи для більшої кількості людей, «це не означає, що це добре», – сказав він ведучим.
Ще більш руйнівний? Алгоритм.
«Є коміки, які хвилинку працюють з публікою», – зазначив Марон, маючи на увазі нещодавню тенденцію стендап-виступів – згадайте Метта Райфа – які прагнуть стати вірусними за допомогою коротких, готових до TikTok моментів. «Женилися за цими кліками без майстерності, без відчуття оригінальності, бо все, що їх хвилює, – це це безпосереднє відчуття актуальності».
Марон оплакує кар’єру таких коміків, як Марія Бемфорд, яку він нещодавно назвав однією з найвидатніших коміків усіх часів у подкасті Vulture’s Good One. Але він сформулював цю розмову як не стільки про Бемфорд, скільки про «трайбалістичних» фанатів коміксів — роганітів — які надто вузькодумні, щоб зрозуміти її комедію.
Отже, якщо Марон вважає подкастинг оазисом комедії, а комедію тривожно схиляється до одноманітності, то чому ж він відмовляється від власної платформи, яку він називає «для чутливих, творчих людей»? Встановлюючи для себе та Рогана дихотомію «або/або», він грає на хибній ідеї, що без «Що за чорт?» залишиться лише всесвіт Рогана. Це обмежений погляд на простір подкастингу, але він відповідає всій похмурій атмосфері Марона.
«Ви ж розумієте, що ми довели пересічного американця до фашизму?» — каже він своїй аудиторії в «Паніці», прагнучи розділити провину. Він називає прогресистів «негідниками». Він знає, що похмурий погляд на абсолютно все обов’язково має свої обмеження. Це стосується навіть комедії.
Хоча більшу частину цього прес-туру він присвятив ганьбі Рогансфері, він також уникав розмов про надзвичайно популярні комедійні подкасти — такі хити, як Las Culturistas та Good Hang With Amy Poehler, а також про перспективні шоу, такі як So True Калеба Гірона — які ніколи б не претендували на звання анти-вокерів. Здається, він не враховує перелік коміків, чиї нещодавні спеціальні випуски досліджують широкий спектр комедійних розповідей та структур — саме те, чого, за словами Марона, йому не вистачає. Є багато кумедних людей, які ніколи не називали себе борцями за свободу слова; яких цікавить майстерність та майбутнє бути кумедними на публіці.
Марон знає про ці організації. Нещодавно він з’явився у надзвичайно популярному подкасті Конана О’Браєна «Conan O’Brien Needs a Friend» — відверто аполітичному шоу, в якому, як виявилося, тричі брала участь Мішель Обама, — а Боуен Янг, співведучий Las Culturistas, був одним із останніх епізодів його власного шоу.
Він також не помиляється, що у світі комедії відбувся серйозний зсув, зі зростанням популярності комедійних потурань у стилі «брат» після майже двох десятиліть, протягом яких парадоксально панувала альтернативна сцена. Табличка з написом «КІНЕЦЬ БЛИЗЬКО» отримує набагато більше уваги, ніж та, на якій написано: «Складні та тривожні зрушення в американській думці активно відображаються в моєму секторі розважально-індустріального комплексу, і це мене турбує!».
Зневіра та похмурість мають своє місце, особливо в наші дні, але в комедії все ще можна знайти трохи світла.